Перейти к содержимому


Свернуть чат Горячая линия Открыть чат во всплывающем окне

Сообщений в чате нет, почему бы вам не оставить первое сообщение?

Фотография

Тверь онлайн

Вопросы ответы советы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 29 Март 2014 - 19:29

122e271a5028.jpg


Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#2 LR_Elena

LR_Elena

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • ГородТашкент
  • Реальное имя:Елена
  • Откуда:Узбекистан Ташкент

Отправлено 30 Март 2014 - 21:39

Этот пост я нашла на мифисе:
Думаю кому надо выберут для себя нужную информацию.
Памятка переселенцу после получения в посольстве свидетельство участника программы.

Я сам, когда участвовал в программе по оказанию содействия добровольного переселения граждан, перечитал кучу форумов и ссылок, информации, но почти нигде не написано о том, что будет ждать вас потом, после прилета в Россию, поэтому я решил написать некую памятку на своем примере. Может кому-то поможет, кто-то для себя почерпнет что-то новое. Прошу обратить внимание, что пишу я на своем примере, проходил я все эти процедуры в 2012-2013, в Тверской области. Так что если на данный момент имеются какие либо изменения, не судите строго.
1. Подготовка к прилету.
Первое что вам придется сделать – это опять-таки в серьез подойти изначально к вопросу куда собственно переселяться, на какую территорию. Так как по приезду в Российскую Федерацию вам необходимо будет в течение 7 рабочих дней зарегистрироваться в УФМС (сделать регистрацию) и именно в УФМС, а не по почте, как это могли делать раньше, т.к. Вам потом в этом же УФМС придется оформлять все остальные документы.
Итак, перед перелетом постарайтесь найти людей, друзей или родственников на территории вселения, которые безпроблемно согласятся Вас прописать у себя. Если же сразу не нашли, то по приезду на территорию вселения Вам придется искать людей, кто сможет «посодействовать» в Вашем вопросе, самостоятельно. По закону вы обязаны жить по адресу, которому будете зарегистрированы, в противном случае при проверке вас могут депортировать, оштрафовать и вас и тем более того кто вам помог, а также аннулировать ваше участие в госпрограмме. Посему имейте в виду, что найти подобных людей не так то просто, т.к никто не хочет рисковать, плюс ко всему это далеко не бесплатно.
Сразу же напрашивается вопрос, а где их искать? Так вот, почти при каждом УФМС есть так называемый «стол услуг», в котором за ваши деньги вам помогут ПРАВИЛЬНО заполнить документы, бланки и анкеты ( к ним мы еще вернемся). Естественно, они сталкиваются и знают уже всех, кто промышляет подобными делами. Конечно, прям так они на врядли скажут, дабы не подставлять, но чисто по человечески, если к ним обратиться, я думаю, помогут.
Лица, предоставляющие услуги в помощи «предоставления прописки» и оформлении документов действуют как правило не легально, потому имейте это в виду… но на мой взгляд это куда лучше и дешевле чем обращаться с подобной проблемой в конторы, которые сдирают с вас по 20, 40 тыс. рублей практически ни за что и без каких либо гарантий.
Если же вы нашли человека, который согласился вас к себе прописать (сделать регистрацию) или у вас уже было куда прописаться(родственники, друзья) вам необходимо в течении 7-ми дней со дня въезда на территорию РФ, зарегистрироваться. Кстати, если допустим, вы едите на поезде, пересекли границу России, скажем, в понедельник, а до территории вселения добрались аж в пятницу, то имейте в виду что выше указанные 7 дней, отведенные на регистрацию, начинают свой отсчет с момента пересечения границы (въезда) Российской федерации, т.е в нашем примере с понедельника. Еще также не советую с этим тянуть и оставлять все на последний день, т.к очень высокая вероятность того, что в день когда вы первый раз придете в УФМС, на прием вы можете и не попасть, из-за огромных очередей… так что приходите рано утром, в отведенные дни и часы.

2. Постановка на миграционный учет (регистрация).
Для постановки на миграционный учет вам необходимо иметь с собой :
1. Ксерокопию паспорта. (если паспорт у вас, к примеру Узбекистана и нового образца, необходимо сделать перевод паспорта с нотариальным заверением на территории РФ желательно)
2. Копию миграционной карты.
3. Заполненный бланк уведомления о прибытии иностранного гражданина. Можно заполнить самостоятельно как вручную, так и на компьютере, а можно обратиться в «стол услуг» при УФМС и за небольшую (200руб) сумму они заполнять все сами. Скачать этот бланк можно по этому адресу: http://www.fms.gov.r...uvedomlenie.pdf
http://www.info-dige...ml...ibytii.pdf
4. Сам собственник (его физическое присутствие)
5. Ксерокопия паспорта собственника с пропиской.
6. Также иногда необходимо предоставить собственнику документ, подтверждающий его подлинность владения данной жилплощадью (короче говоря домовую книгу, если это частный сектор, либо свидетельство на квартиру).
7. А также обязательно предъявите свидетельство участника в госпрограмме по оказанию содействия добровольного переселения граждан.
Вы подходите в кабинет вместе с собственником и всеми документами, и вас регистрируют на 90 суток, после чего объясняют ваши дальнейшие действия, а именно вам должны дать список документов необходимых для подачи заявления на получения РВП (разрешение на временное проживание).

3. РВП (разрешение на временное проживание).
Список документов необходимых для подачи заявления на РВП:
1. Заявление на РВП. (можно заполнить самостоятельно, но лучше обратиться в «стол услуг», поверьте, так хотя и дороже, но намного меньше потратите времени и здоровья, переделывая эти бланки). Еще плюс ко всему у инспектора в УФМС не будет времени досконально объяснить сразу все (что вы сделали и ответили неправильно), поэтому вас будут гонять и каждый раз указывать по одной- две ошибки. А это все время: побежать переделать, распечатать, по новой занять очередь и еще плюс ко всему УФМС не каждый день принимает по данному вопросу, так что это может растянуться на месяца, а время у нас в цене, помните.
Вот ссылка fmsmoscow.ru›files/rvp_novisa_blank.doc
2. Госпошлина на РВП в размере 1000 рублей (цены могли измениться, я оплачивал весной 2013), которую можно оплатить в любом ближайшем отделении сбербанка.
3. Копия свидетельства о рождении (если оно заполнено на иностранном языке, то нотариальный перевод).
4. Паспорт и его нотариальный перевод.
5. Матовое фото 3,5x4,5
6. Копия миграционной карты.
7. Копия регистрации
8. Сертификат о ВИЧ отрицательности
9. Справка с туб. диспансера
10. Справка с наркологического диспансера
11. Справка с КВД
12. Медицинское заключение (в поликлинике)
13. Папка «Дело»
14. Конверт (обычный конверт)
15. Не знаю спросят или нет, но захватите с собой справку о несудимости из дома перед вылетом.
Все справки о состоянии здоровья должны быть с местных клиник. Справки, привезенные с собой с места бывшего проживая НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Приходите в указанный день со всеми документами, у вас их должны принять (в случае правильного заполнения и наличия всех справок) и снять отпечатки пальцев, поэтому не забудьте с собой влажные салфетки. На миграционной карте, на обороте сделают пометку о том, что вы подали документы на РВП. Что дает вам право в дальнейшем продлить регистрацию без пересечения границы (въезд-выезд).
Решение о предоставлении Разрешения на Временное Проживание рассматривается в течении 60 рабочих дней плюс-минус праздники, выходные, вообщем растягивается на долго. Поэтому примерно за неделю до окончания регистрации вам необходимо продлить регистрацию.
4. Продлеваем регистрацию

Для этого вам необходимо:
1. Ксерокопию паспорта с нотариальным заверением .
2. Копию миграционной карты.
3. Заполненный бланк уведомления о прибытии иностранного гражданина
4. Собственник (его физическое присутствие)
5. Ксерокопия паспорта собственника с пропиской.
6. Также иногда необходимо предоставить собственнику документ, подтверждающий подлинность его владения данной жилплощадью.
Вам продлевают регистрацию еще на 90 суток. Кстати, если не ошибаюсь, с января 2013г. продлевать регистрацию участнику госпрограммы могут только один раз, поэтому как я уже говорил раньше, не тяните попросту время. Добиться аннулирования участия в госпрограмме очень легко. По прошествии 60 суток, отведенных на рассмотрение предоставлении РВП, вам должен придти ответ в письменном виде на адрес вашей регистрации (т.к. по закону это должен быть и адрес вашего «место жительства»). Если же никакого письма не было, не поленитесь придти в УФМС и спросить о наличии ответа. Если же ответ поступил и он положительный, вы должны будете сдать свой паспорт на проставление печати РВП.
Время проставления данной печати примерно от двух до трех недель. На это время вашим документом служит свидетельство участника госпрограммы и миграционная карта с пометкой о сдаче документов на РВП и регистрация.
Также после получения и проставления штампа РВП в паспорт, у вас изымают корешок регистрации и эмиграционную карту, так как данный штамп дает вам право свободно проживать на территории РФ до окончании срока действия РВП ( 3 года).
После получения паспорта с проставленной печатью с РВП, вам выдадут бумагу, в которой потребуют расписаться в знак согласии о том, что вас поставили в известность о том, что вам в течении определенного времени, если не ошибаюсь 15 или 30 дней (точно сейчас уже не вспомню, врать не буду) необходимо будет прописаться с проставлением штампа с ваш паспорт.
5. Делаем прописку
Дело в том, вам придется прописываться именно по тому адресу, где вы были зарегистрированы на момент подачи документов на РВП, иначе убьете время на смену адреса РВП – а это еще дополнительные бумаги, деньги, время.
Данная регистрация является временной до окончания срока действия РВП и по сути формальной, т.к не смотря на то, что вас вписывают в домовую книгу никаких прав на данную жилплощадь вы юридически не имеете. Однако, люди очень настороженно относятся к таким и вещам и некоторые могут отказать вам в прописке в последний момент. Не пугаю, но сам с этим столкнулся, поэтому имейте это в виду. Всё куда легче, если это ваши родственники, либо люди, которые помогают оформлять вам документы за деньги (во всяком случае, последние, знают на что идут). Также осложняет ситуацию еще и тот факт, что при данном виде регистрации должны присутствовать все граждане, прописанные на данной жилплощади и дать свое согласие. Если же по каким либо причинам один из прописанных на данной жилплощади не может присутствовать, он должен передать нотариально заверенное согласие и доверенность. В противном случае вас не имеют права зарегистрировать по данному адресу. Также, если хотя бы один из прописанных ПРОТИВ, то прописать ас не имеют права. Имейте это в виду. Тем более что на эту регистрацию у нас есть строго отведенный лимит количество дней, который нельзя превышать.
Для постановление на постоянное место регистрации ( прописку) необходимо:
1. Заявление о постановлении на регистрацию по месту жительства
2. Фото 3,5x4,5 матовое
3. Паспорт собственника
4. Договор меду вами и собственником.
5. Документы на собственность (свидетельство, либо домовая книга)
С этими документами вначале необходимо к начальнику паспортного стола, затем в кабинет занимающихся по вопросам иностранных граждан. Во всяком случае нас так направили. Это по любому вам скажут инспектора, куда и когда подойти.
На следующую страницу после РВП вам проставят печать и штамп о прописке (регистрации) примерно как на картинке. После чего уже следующий этап – подготовка документов к гражданству.

6. Подача документов на гражданство.
Для начала необходимо записаться на подачу документов на гражданство в соответствующий кабинет в вашем, районом УФМС и в назначенное время и день придти со следующим списком документов (как оригиналами, так и их копиями):
1. Госпошлина на гражданство в размере 2000 рублей (цены могли измениться)
2. Военный билет копия всех страниц (с переводом по необходимости)
3. Копия паспорта всех страниц с переводом нотариально заверенная.
4. Свидетельство о рождении (с переводом по необходимости) нотариально заверенная
5. Свидетельство участника госпрограммы копия всех страниц нотариально заверенная
6. Все документы о вашем образовании (аттестаты, дипломы и т.д)
7. Анкета – заявление*
8. Фото 3,5х4,5 матовое
9. ИНН (полученное в РФ)**
10. Копия заявления об отказе от гражданства (нотариально заверенная)***
11. Корешок об отправке заявления об отказе от гражданства
12. Все сведения о родственниках (мать, отец, жена, муж, братья, сестры, дети и тд.)
13. Документы подтверждающие вашу финансовую возможность проживания на территории РФ (справка о доходах или выписка из банка)****
14. Папка «Дело» либо скоросшиватель.
15. Трудовая книжка (как старая, так и новая если есть).
А теперь по порядку:
*анкета-заявление лучше заполнять в столе услуг, т.к очень большая вероятность наделать ошибок. Так как в данной анкете отображается почти вся ваша биография (места работы, въезды-выезды на территорию РФ, семейное положение, военнообязан ли и т.п. ). А в виду того что дата «просмотра» документов назначается на определенный день, из-за пары ошибок вам могут перенести дату еще на две-три недели, так что лучше доверить заполнение профессионалам. Однако стоить это будет не дешево (я заплатил 2500, причем 1500 надо будет бежать в банк оплачивать и 1000 в кассу «стола услуг»). Необходимо взять с собой все документы об образовании, трудовую книжку, вспомнить всю информацию о ближайших родственниках (ФИО, даты рождения, места работы, места проживания и т.д.). Данная анкета заполняется долго, так что имейте это в виду, либо сделайте ее заранее, или в день сдачи документов придите из расчета на два-три часа раньше.

**ИНН вы получаете в налоговой. Вам необходимо будет с собой иметь паспорт (плюс перевод), заполнить там анкету, либо оформить онлайн заявку по интернету на официальном сайте. Время изготовления ИНН в среднем около недели, максимум 10 дней. Если же у вас уже есть ИНН «российское», то еще легче.

***для того чтобы сделать отказ от гражданства вам необходимо с паспортом (переводом) и свидетельством переселенца придти в нотариальную контору, заполнить заявление, они его оформляют, распечатывают на специальном бланке, подтверждают всевозможными печатями. Не забудьте попросить сделать их копию данного заявления и заверить нотариально. Затем вы идете на почту и отправляете заказным письмом данное заявление на почтовый адрес Посольства того государства от гражданства которого вы отказываетесь, например посольство Узбекистана (119017, г.Москва, 2-Казачий пер., дом 11/2). На почте обязательно получаете «корешок» (чек) об отправке заказного письма.

****вам необходимо доказать, что вы имеете финансовую возможность проживания на территории РФ. И это очень важно.
Есть несколько вариантов:
Первое – это устроиться на работу и предоставить справку НДФЛ о доходах за несколько месяцев, прикрепив трудовым договором и копией трудовой книжки (дабы доказать что вы действительно работаете и данная справка не «липовая»). Кстати, копия договора и трудовой, как и везде, должна быть заверена печатью организации и росписью директора.
Второе – это предоставить выписку из банка о ваших сбережениях. Но открыть сберкнижку положить на нее круглую сумму, взять справку и тут же снять деньги, как это делали многие раньше, не получится. Если вы предоставляете данную справку (сберкнижку), то там должно быть отображено движение денежных средств. Т.е допустим, вы прилетели, открыли сберкнижку, положили деньги на счет. Через некоторое время сняли какие-то средства (потратили например, на еду или еще что-то). Затем положили на счет или какую либо сумму и так далее, чтобы инспектор мог видеть, что вы пользовались, жили на эти средства. Иначе сберкнижка, в которой будет просто числиться большая сумма без движений денежный средств, будет считаться не действительной.

В день, назначенный вам в районом УФМС , у вас должны принять документы, просмотреть их, указать на ошибки если таковые имеются, сказать что необходимо доделать, и если все в порядке записывают вас в областной УФМС на подачу документов на гражданство.
Кстати, еще один не маловажный момент.
У меня получилось так, что я подавал анкету в Тверскую область и меня определили по месту вакансии в г.Осташково. По приезду в Осташково я столкнулся с некоторыми проблемами трудоустройства и оформления документов, потому стал оформлять все в г.Твери. Пройдя все трудности и испытания в день подачи документов мне сказали что так как я был определен центром занятости в Осташково, то и все процедуры оформления гражданства должен был производить там же. И мне пришлось бежать в этот центр занятости, находить человека занимающегося программой переселения, писать заявления на перераспределение меня на г.Тверь, чтобы они отправили письмо в областной УФМС после чего у меня могли бы взять документы на гражданство.Так что если случилось также и у вас, что вы были определены в глубинку, а стали проживать и оформлять документы в столице, то задумайтесь об этой процедуре заранее, чтобы вам опять не пришлось ждать следующего назначения на подачу документов, которое может быть и через месяц и через два.

После подачи документов и в случае их принятия, решение о предоставлении гражданства РФ рассматривается в среднем в течение трех месяцев. В это время всегда нужно быть «на связи» так как могут позвонить по интересующему их вопросу… Уведомление о принятии решения должно придти вам по адресу регистрации, либо уже в районный УФМС.


7. Получение гражданства
После того как вам пришло уведомление о решении предоставления вам гражданства РФ и уж тем более если ответ положительный, вас можно поздравить!!! Однако на этом все не кончается.
Так как вы уже не являетесь гражданином иностранного государства, у вас должны аннулировать РВП. Поставить печать ПОГАШЕНО.
Также вы должны выписаться с предыдущего места регистрации, так как прописывались будучи иностранным гражданином, а теперь вы гражданин Российской Федерации.
В паспорте поставят соответствующую
отметку СНЯТ С РЕГИСТРАЦИИ.
После чего вам, уже как гражданину РФ
необходимо будет прописаться. Можно и
на тот же адрес. Затем собираем
документы на паспорт РФ.
Кстати, если на момент подачи документов
на паспорт вы не прописаны, то время на
оформления паспорта может составить до двух месяцев, так как вы сдаете документы по МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ. Ну а если же вам повезло и вы успели прописаться, то оформление паспорта по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА составит около 10 дней.



8. Получение паспорта РФ.
Для получения паспорта РФ вам необходимо будет иметь:
1. Паспорт иностранного гражданина(перевод)
2. Свидетельство о рождении
3. Свидетельство участника госпрограммы
4. Матовое фото 3,5х4,5
5. Заявление (оформляется в столе услуг)
6. Копию решения о присвоении вам гражданства РФ
7. Госпошлина 200 рублей

Вы записываетесь на подачу документов в кабинет начальника паспортного стола, подаете документы на подпись и уже после этого сдаете их в окно приема заявлений-выдачи паспортов. Причем повторюсь, если вы сдаете документы на по МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ, то срок исполнения будет составлять в среднем 2 месяца, при оформление паспорта по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА составит около 10 дней. На это время вы оказываетесь без каких либо документов удостоверяющих вашу личность, поэтому будучи в кабинете начальника паспортного стола, попросите дать вам направление на получение «временного паспорта».

После получения паспорта Российской Федерации вам необходимо в течение 90 суток прописаться.

Также помните что на момент оформления документов ни в коем случае нельзя нарушать временные регламенты, т.е если отведено на «прописку» 12 дней, то это означает 12 дней и ни больше, иначе вы оказываетесь нарушителем и на вас обязаны составить протокол за нарушение правил и взыскать штраф. А самое страшное это то, что достаточно двух таких протоколов и вас имеют право лишить участия в госпрограмме и депортировать обратно с невозможностью въезда в течение пяти лет.
  • Se@-Wolf, Вова, Сбитый лётчик и еще 1 это нравится
25.11.2013г. - сдача доков во ВГ Анкета+РВП
04.12.2013г. - анкета согласована МинТруда
10.12.2013г. - документы дошли в регион для рассмотрения РВП
14.01.2014г. - звонок из посольства
17.01.2014г. - решение по РВП
21.01.2014г. - получение свидетельства переселенца
26.04.2014г. - вылет в РФ
29.04.2014г. сделали 3х мес.регу на почте.
30.04.2014г. Заплатили гос.пошлину на РВП и сдали паспорта на проставление штампа.

#3 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 06 Май 2015 - 17:24

Дорогая Лена...от лица форума, и своего лично - хочу выразить Вам соболезнования в связи с безвременной кончиной Вашего брата. Это очень тяжелая и невосполнимая утрата для Вас и Вашей семьи. Особенно это трудно переживать, когда родные и близкие люди уходят вдали от тебя.. Будьте сильной. Наши соболезнования...

 


Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#4 LR_Elena

LR_Elena

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • ГородТашкент
  • Реальное имя:Елена
  • Откуда:Узбекистан Ташкент

Отправлено 06 Май 2015 - 18:55

Спасибо. Я держусь.
  • Вова это нравится
25.11.2013г. - сдача доков во ВГ Анкета+РВП
04.12.2013г. - анкета согласована МинТруда
10.12.2013г. - документы дошли в регион для рассмотрения РВП
14.01.2014г. - звонок из посольства
17.01.2014г. - решение по РВП
21.01.2014г. - получение свидетельства переселенца
26.04.2014г. - вылет в РФ
29.04.2014г. сделали 3х мес.регу на почте.
30.04.2014г. Заплатили гос.пошлину на РВП и сдали паспорта на проставление штампа.

#5 Se@-Wolf

Se@-Wolf

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 125 сообщений
  • ГородМосква
  • Реальное имя:Дмитрий
  • Откуда:Узбекистан, Ташкент

Отправлено 06 Май 2015 - 23:37

Соболезнуем.



#6 ozvl

ozvl

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 10 Июль 2016 - 23:36

Здравствуйте! На руках ВНЖ, вопрос как записаться на сдачу документов на участника ППС. Если кто знает номер телефона и примерные сроки ожидания в очереди. Заранее спасибо.



#7 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 11 Июль 2016 - 01:16

как записаться на сдачу документов на участника ППС

Обращайтесь в ФМС региона, там подскажут.


Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#8 Egorka

Egorka

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 27 Август 2017 - 12:19

Добрый день.
Положительное решение по РВП в Тверь принято три недели назад. Уже давно нужно выезжать из Ташкента и получать штамп, но проблема в том, что очень скудная информация на сайтах и форумах по Твери. В ФМС области по телефону не отвечают на вопросы. "Придете -разберетесь" В интернете из немногих сообщений узнали, что в Твери требуют обязательного нотариального перевода пакетов документов именно там. Ташкентские не годятся. И даже мед. справки говорят переделывать.
Мы будем признательны всем на форуме, кто даст информацию по получению штампа РВП и последующей процедуры получения гражданства именно в Тверской области. Ссылки, адреса и даже телефоны "помогаек"
Заранее всем благодарны.
Подавали в стране исхода

#9 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 27 Август 2017 - 17:44

что в Твери требуют обязательного нотариального перевода пакетов документов именно там. Ташкентские не годятся. И даже мед. справки говорят переделывать.

Переводы - может быть, хотя не имеют право, есть кишиневская конвенция от 2002 года о том, что нотариальное заверение и переводы действительны между Узбекистаном и Россией. А вот медсправки снова проходить точно не надо - 100%, иначе бы не приняли доки на РВП. 

По приезду вам надо будет сделать 3 мес регу, потом отметку о прибытии в ФМС, потом оплатить госпошлину за РВП 1600 р за 1 человека, потом пройти дактилоскопию (бесплатно) и потом поставить штамп РВП в свои национальные паспорта. После этого у вас будет ровно 7 раб дней, чтобы поставить регу по РВП на год. Тут надо искать собственника заранее, если нет своего жилья или знакомых. После этого подаете на гр-во.


Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#10 Egorka

Egorka

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 09:44

Спасибо за ответ.
Да, про конвенцию Сайфулла говорил, только у них там свои доводы. "Нам здесь быстрее со своим нотариусом разобраться, чем заставить Вас всё переделывать". И знаете их можно понять. Тот же Сайфулла при переводе по программе в трёх документах сделал 7 ошибок, причем данные одного паспорта вставил в перевод другого. Это то что мы сами нашли. А в посольстве нашли ещё одну ошибку. А при подаче на РВП в двух паспортах 5 ошибок, которые мы нашли сами, исправили и нас завернули в этот же день потому, что листы были прошиты не порядку. В итоге на РВП мы сдали с третьего раза т. к. нач.отдела в посольстве нашёл ещё одну ошибку. Кстати сейчас в посольстве новая инструкция и в переводе паспорта печатают все штампы перехода границы. И кто собирается сдавать на РВП и имеет много этих штампов, пусть готовится больше всего ошибок искать именно там. Тем более, что некоторые пограничники небрежно ставят штамп и он плохо читается. А девушка в посольстве сказала, что на компьютере в МВД УФМС все даты перехода границы истинные и если Ваш перевод не будет соответствовать Вас могут завернуть.
Что же касается справок, то на прошлой неделе вернулись соседи из Белгорода и поведали как намучились с этим вопросом там. Из Липецка (где программу уже закрыли) тоже информация, что не всё так просто.
Но нас интересует Тверь и область.
Например можно ли проходить получение штампа и последующей подачи на гражданство не в центральном ФМС в Твери (т. к. вакансия на работу в Твери ) а где-то в области. Там говорят очереди нет и процедура в 4 раза быстрее.
В любом случае будем благодарны всем, кто подскажет (адреса, телефоны, миграц. центры и т.д. ) более простой порядок действий именно в Тверской области

#11 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 28 Август 2017 - 12:05

"Нам здесь быстрее со своим нотариусом разобраться, чем заставить Вас всё переделывать". И знаете их можно понять. Тот же Сайфулла при переводе по программе в трёх документах сделал 7 ошибок, причем данные одного паспорта вставил в перевод другого. Это то что мы сами нашли. А в посольстве нашли ещё одну ошибку. А при подаче на РВП в двух паспортах 5 ошибок, которые мы нашли сами, исправили и нас завернули в этот же день потому, что листы были прошиты не порядку. В итоге на РВП мы сдали с третьего раза т. к. нач.отдела в посольстве нашёл ещё одну ошибку

Нотариусов всех надо проверять, у них конвейер, поэтому так.

 

Кстати сейчас в посольстве новая инструкция и в переводе паспорта печатают все штампы перехода границы. И кто собирается сдавать на РВП и имеет много этих штампов, пусть готовится больше всего ошибок искать именно там. Тем более, что некоторые пограничники небрежно ставят штамп и он плохо читается. А девушка в посольстве сказала, что на компьютере в МВД УФМС все даты перехода границы истинные и если Ваш перевод не будет соответствовать Вас могут завернуть.

Я просто доложил страницу со штампом РВП в перевод из Узбекистана и подал на гр-во - приняли. А про штампы пересечения границ ничего не сказали. Но я знал, что не скажут от тех, кто подавал до меня.

 

Что же касается справок, то на прошлой неделе вернулись соседи из Белгорода и поведали как намучились с этим вопросом там. Из Липецка (где программу уже закрыли) тоже информация, что не всё так просто. Но нас интересует Тверь и область.

О том, что где-то закрыли программу - нет такой информации, но если вы подали на РВП в своей стране исхода, то повторно медсправки в регионе вам собирать не нужно.

 

Например можно ли проходить получение штампа и последующей подачи на гражданство не в центральном ФМС в Твери (т. к. вакансия на работу в Твери ) а где-то в области. Там говорят очереди нет и процедура в 4 раза быстрее.

Можно - 100%, например в г. Кимры. Я по опыту Калужской области могу сказать, что у нас подают и проходят все процедуры не только в Калуге, но и в Кондрово, Обнинске, Малоярославце, Ферзиково, Козельске. Аналогично должно быть и у вас. О Кимрах на форуме по Тверской области есть небольшая инфо.
Вообще, надо понимать, что в Тверскую область гораздо меньше желающих, оттого и ФМС там менее оперативно и слаженно работает.


Есть еще такая непонятка - у каждого региона свои особенности по тем или иным нюансам. Но если вы не уверены, что примут доки переведенные в Узе, то тогда делайте переводы в РФ. Например, в Калуге такие вот раценки в столе услуг возле ФМС - не думаю, что они сильно отличаются от тверских:
de333bbe4ea5.jpg


Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#12 Вова

Вова

    Пользователь

  • Администраторы
  • 2 853 сообщений
  • ГородКалуга, за 101-й км
  • Реальное имя:Владимир
  • Откуда:Eski Shaxar, О'zbekistondan

Отправлено 28 Август 2017 - 12:15

Вот, что я нарыл по Твери, можете поискать еще, думаю, что информации много, надо просто поискать:
 

Здравствуйте дорогие соотечественники и соседи по СНГ!
 
Надеюсь, моя писанина окажется кому-то полезна. Постоянно анализируя тверскую ветку, пришел к выводу, что данная информация хоть и присутствует, но ее необходимо искать в разных сообщениях, она урывиста и не представляет подробных разъяснений с возможными подводными камнями тверского кабинетного цинизма, а также разъяснений по заполнению необходимых документов, т.е. в основном все представлено «делай как я». Каждый из расписанных мною пунктов сопровождается примерами, единственное поменял анкетные данные, которые прошли согласование и были приняты.
 
Давно собирался написать полное справочное руководство с явками, паролями, контактами по кабинетным мытарствам в Тверской области. Всем решившим переселятся в Тверскую область либо попавшим сюда волею случая и решившим остаться, заранее следует набраться огромного терпения и выдержки, потому что Вам придется столкнуться с некомпетентностью, наглостью и бардаком в системе ФМС, а также огромными очередями (месяц и более на каждом этапе) от получения ВУ до гражданства. Может быть Вам повезет больше и все будет быстро и качественно.
 
Сам я попал в Тверскую область с семьей вследствие событий на Украине, да и потому что по линии жены здесь были родственники. Поэтому выбор пал на Тверскую область. Скажу сразу, что наличие родственников или знакомых на территории прибытия существенно облегчает Вам жизнь на всех этапах легализации в Матушке России, т.к. можно и пожить, но не долго (зависит от родственников default_biggrin.png)  и оформить миграционный учет.
 
 
Этап первый. Получение временного убежища. 
Данная информация будет полезной для украинцев, вынужденно покинувших Украину и прибывших в Тверскую область с целью получить тут убежище, кров и мирное небо над головой.
Перед получением ВУ в Тверской области Вам необходимо будет стать на миграционный учет по месту пребывания, т.к. здесь без него работники ФМС не захотят заниматься Вашей персоной. Для этого необходимо с собственником помещения, в котором вы проживаете прийти в территориальный ФМС, где заполнить следующие формына себя и каждого из членов семьи. Вместе с заполненными бланками необходимо предоставить ксерокопии национального паспорта (на детей свидетельство о рождении), миграционной карты, которую Вы получили при пересечении границы, ксерокопию паспорта собственника жилья и сертификата на право собственности на жилье. Если все заполнено без ошибок и все документы в порядке, то уже обычно на следующий день (+ два-три дня, в зависимости от загруженности работников ФМС) Вас поставят на миграционный учет.
Став на миграционный учет Вы можете обратиться с заявлением о предоставлении ВУ в территориальный ФМС по месту регистрации. 
Сразу оговорюсь, что по моей информации в Тверской области на момент публикации существует запись на очередь для получения ВУ.
Вам понадобится следующий пакет документов для получения ВУ:
2 фото 35 * 45;
заявление о предоставлении ВУ;
анкета;
опросный лист (образец от ФМС, а также мои записи);
медицинское заключение;
ксерокопия паспорта (страницы с информацией) + копия нотариально заверенного перевода паспорта (по идее не должны требовать при наличии дублирующих надписей на русском языке, но многие работники территориальных ФМС требуют ее (написал запрос в ФМС России с просьбой разъяснить данный момент));
ксерокопия миграционной карты;
ксерокопия миграционного учета.
 
Личный опыт. 
По ссылкам образцы, которые прошли у меня и моей семьи, поэтому можно будет менять данные и распечатывать. По поводу опросника, то я его заполнял, т.к. получал ВУ в октябре 2014, может быть его сейчас не требуют, но если вам сказали нужно, то выкладываю на всякий случай. В опроснике мои ответы, поэтому не занимайтесь копированием, т.к. это аукнется, включайте фантазию и пишите, опираясь на мои ответы и образец ФМС. Для прохождение медицины Вы получаете направление в ФМС и она бесплатна. Законодательно должны предоставлять решение в течении 3 дней, но в Тверской области существует, как мне сообщили, устный договор с ФСБ, и пока вас не проверят или не побеседуют лично, в ФМС ничего не будут делать.
Образцы документов:

 

Этап промежуточный, но важный. Продление ВУ.

Небезынтересная информация для всех украинцев, столкнувшихся с необходимостью продления сроков действия своего свидетельства ВУ. Необходимость продления возникает не только, если сроки действия выходят, но и когда Вам необходимо подавать заявление на РВП, т.к. сроки действия документа удостоверяющего личность должны быть не менее шести месяцев.
Для продления необходимо обратиться в территориальный ФМС по месту регистрации. Вам понадобиться следующий пакет документов (образцы актуальны для Тверской области):
заявление о продлении ВУ;
опросник (вопросы необходимые для ответов);
декларация переводчика.
 
Личный опыт. 
Заявление пишите в двух экземплярах, на втором должен поставить подпись работник ФМС о принятии к рассмотрению. Это делается для ускорения продления, т.к. скажу Вам на своем грустном опыте, ждал продление 2 месяца (направлен запрос в ФМС России с уточнением процедуры и сроков продления). Сроки, которые придется прождать, до продления напрямую зависят от компетенции и желания работать Вашего инспектора, у моего эти критерии стремились к 0. При наличии копии заявления, с отметкой о принятии после прохождения разумных сроков, а именно 30 дней, т.к. в РФ максимально возможный срок рассмотрения заявления либо обращения 30 дней, можно бить во все колокола о нарушении прав и сроков. Без наличия таковой копии некоторые сотрудники умудряются в своей наглости просить продублировать заявление спустя месяц от подачи первого.
Образцы документов:

Территории РФ вам необходимо иметь ВУ, если вы приехали с территории Донецкой или Луганской областей, либо РВП на территории вселения.

Документы необходимые для подачи на ГП в Тверской области:
2 фото 35 * 45;
заявление – 2 экз.;
ксерокопия ВУ (все листы); (если вы подаете на ГП при наличии РВП, то ксерокопия паспорта + нотариально заверенная копия перевода паспорта)
ксерокопия документа о семейном положении + ксерокопия перевода (нотариально заверенные);
ксерокопия документов об образовании + ксерокопия перевода (нотариально заверенные);
ксерокопия свидетельства о рождении + ксерокопия перевода (нотариально заверенные);
трудовой договор;
ксерокопия миграционной карты;
ксерокопия миграционного учета.
 
Личный опыт. 
Теперь дам некоторые разъяснения по пакету документов и заполнению заявления. Необходимые документы делаются на каждого из членов семьи. Если вы с Украины (временное убежище), то у вас могут отсутствовать необходимые документы, такие как свидетельство о браке или разводе, дипломы об образовании, свидетельство о рождении. Пусть это вас не пугает для вас смягчено законодательство и можно подавать пакет документов на ГП без них (смотрите образец заполнения анкеты). Для всех остальных иностранных граждан, в том числе и из Украины, но без ВУ, придется иметь весь необходимый комплект документов на руках иначе стать участником ГП не получиться.
Наличие трудового договора обязательно, т.к. само участие в программе подразумевает переселение рабочих специалистов, поэтому без него стать участником ГП не получится. Подойдет как трудовой контракт, так и гражданско-правовой договор об оказании услуг.
Для подачи заявления вам необходимо записаться в очередь по месту вашего миграционного учета, после этого прождав обозначенный срок, нужно будет приехать в УФМС по Тверской области (г. Тверь, ул. Вагжанова, 13  4 этаж) с готовым пакетом документов, который вам предварительно согласуют и проверят правильность по месту миграционного учета в вашем ФМС. При сдаче необходимо иметь при себе оригиналы всех документов для проверки.
С момента подачи документов в УФМС по Тверской области до получения свидетельства по закону должно пройти 30 дней, но могут и затянуть выдачу свидетельства, поэтому прождав разумное количество дней (не более недели), начинайте теребить звонками УФМС, а далее по восходящей линии. В случае большой задержки в выдаче свидетельства хорошие результаты дает обращение на Кремлин.РУ

 
Этап третий. РВП.
Получение разрешения на временное проживание начинается с записи… правильно, как вы уже догадались на очередь по месту вашего миграционного учета, т.к. любые действия в Тверской области начинаются с очереди.
Дней за десять до подачи документов необходимо будет пройти медицинское освидетельствование, которое обойдется на момент публикации 1125 руб. на человека (цены постоянно меняются). Для прохождения освидетельствования вам понадобится ВУ либо паспорт с переводом, без этого никто вами заниматься не будет. Расскажу вам прохождение в Твери, оно подойдет для стоящих на миграционном учете, как в самой Твери, так и в Тверской области, т.к. описываю областные медицинские учреждения, справки которых подходят во всех ФМС области.
Итак, начнем.
Выбирайте день и рано утром, желательно к 07.00 часам отправляйтесь по адресу: г. Тверь, ул. Софии Перовской, 56, в Тверской областной кожно-венерологический диспансер. Работать начинает он в 08.00, но приехав пораньше, вы займете очередь, а возможно будете первыми. Когда начнут запускать в здание по несколько человек, на первом этаже в кассу оплачиваете 500 руб. с предъявлением ВУ или паспорт + перевод и регистрацию. Оплатив, проходите на сдачу анализов. Результаты (сертификат и справку) получаете на следующий день с 14.00 до 16.00 (совет: приезжайте ближе к 16.00, так вы не будете стоять в огромной очереди. Я приезжал в 15.50, не было не одного человека).
В зависимости, во сколько вы освободились, направляетесь Тверской областной клинический противотуберкулезный диспансер. Располагается в двух корпусах последующим адресам:
- г. Тверь, Беляковский переулок, д. 1а - освидетельствование на РВП с 08.00 до 13.30
- г. Тверь, ул. Ткача д. 1а – освидетельствование на РВП с 12.00 до 15.00
Я буду описывать посещение второго адреса, т.к. сам проходил именно там. В регистратуре вы предъявляете ВУ или паспорт + перевод и регистрацию, после чего делаете снимок и оплачиваете в кассу 275 руб. (оговорка для украинцев с ВУ. Оплачиваете только саму справку – 110 руб., флюорография бесплатна, поэтому получается дешевле). Предъявив чек об оплате получаете, заполненное врачом, медицинское заключение. Собирая документы на РВП жене посетили первый адрес, и сразу же хотелось бы заметить, что для обладателей ВУ флюорография тоже бесплатна, но об этом нужно напомнить девочке которая заполняет договор, т.к. она делает вид что не помнит этого.
ВАЖНО!!! Возьмите в регистратуре бесплатную медицинскую повязку и оденьте ее, т.к. пока я ожидал в коридоре ответы, троим посетителям подтвердили диагноз туберкулез. Будет обидно подцепить гадость при прохождении освидетельствования.
Следующее медицинское учреждение, которое вам необходимо посетить это Тверской областной клинический наркологический диспансер, расположенный по адресу: г. Тверь, ул. Королева, д. 10. Обходите здание с другой стороны и проходите в регистратуру, где предъявив ВУ или паспорт + перевод и регистрацию, оплачиваете в кассу 500 руб.  Далее вновь обходите здание, там второй вход, на 1 этаже в кабинете №1 проходите врача, который делает запись в полученном ранее в тубдиспансере медицинском заключении. Программа максимум выполнена, остается лишь приехать на следующий день с ВУ или паспортом + переводом и регистрацией в Тверской областной кожно-венерологический диспансер и забрать сертификат об отсутствии ВИЧ, а также сделать запись в медицинское заключение.
Теперь о том, как добраться жителям области по этим адресам. Маршрут распишу от автовокзала, куда по идее вы и прибудете. Итак, сам маршрут. Автовокзал, ул. Коминтерна, 10  сесть на автобус маршрутов 24, 52 доехать до остановки «1-я городская» Немного пройти до кожвендиспансера. Вернуться на остановку «1-я городская» и сесть на автобус маршрута 24 доехать на нем до остановки «Технический университет». Пешком дойти до тубдиспансера (ул. Ткача, 1а). Вернуться на остановку «Технический университет» и два варианта: 1. сесть на  автобус маршрута 22 и доехать до остановки «Октябрьский проспект», после чего пешком дойти до наркодиспансера; 2. сесть на автобус маршрута 12 и доехать до остановки «Улица Можайского», где пересесть на автобус маршрута 227, 13, 27 и доехать до остановки «Бульвар Гусева». По второму маршруту идти ближе, но есть пересадка.
Теперь сам пакет документов на РВП:
фотографии 2 шт. 35*45;
заявление – 2 экз.;
ксерокопия ВУ; 

ксерокопия свидетельства ГП;
медицинское заключение и сертификат об отсутствии ВИЧ;
ксерокопия миграционной карты; 
квитанция об уплате пошлины за РВП 1600 руб.;
папка дело;
конверт с маркой.

 
Личный опыт. 
РВП нашей малявке решили не оформлять в целях экономии средств. Будем вписывать ее в заявление на гражданство жены. Заявление жены на РВП добавил, т.к. в нем имеется  пример заполнения, если у Вас изменялась фамилия.
Теперь дам некоторые разъяснения по пакету документов и заполнению заявления. Если вы с Украины (временное убежище), то подавать на РВП необходимо только по ВУ, т.к. документом удостоверяющим личность на территории России согласно разъяснениям ФМС России здесь является свидетельство ВУ. Печать РВП ставиться исключительно в свидетельство ВУ согласно разъяснениям ФМС Россииздесь. Если же у вас не оформлено ВУ, а подаете вы заявление по паспорту или загранпаспорту, то делается ксерокопия всех его страниц + ксерокопия перевода (нотариально заверенная).
Согласно законодательства РФ сроки ожидания решения по РВП с момента подачи заявления 60 дней. Но могут и затянуть с решением, поэтому прождав разумное количество дней (не более недели), начинайте теребить звонками УФМС, а далее по восходящей линии. В случае большой задержки в выдаче РВП хорошие результаты дает обращение на Кремлин.РУ
 
Заполнение заявления
На сайте УФМС по Тверской области даны Рекомендации по заполнению заявления о выдаче разрешения на временное проживание, но кое что я разъясню подробнее.
Согласно требованиям УФМС по Тверской области заявление на РВП заполняется заглавными буквами жирным шрифтом. Также расписывайте все без допустимых сокращений, т.е. ГОРОД, УЛИЦА, ДОМ, КВАРТИРА, а не так Г., УЛ., Д., КВ. Распечатывается заявление на лист с двух сторон, а не отдельными листами.
пункт 1: ФИО. Необходимо как в образце указать «фамилия» через слеш «фамилия» латиницей, аналогично имя, а также, если есть отчество. Внимание. Если вы заполняете по загранпаспорту, то указывается только Фамилия и Имя, т.к. Отчество в загранпаспорте не указывается. Указывается также, меняли или не меняли фамилию, имя и отчество, если да, то указывается на каком основании.
пункт 2: Дата и место рождения. Если вы были рождены в СССР, то место рождения указанное в документе, удостоверяющем личность, отличается от свидетельства о рождении. Согласно административного регламента необходимо указывать место рождения по документу удостоверяющему личность, но не запрещено указывать и по свидетельству о рождении (см. образец).
пункт 3: Гражданство. Указывается гражданство и основание, на котором оно получено. Если ранее состояли в гражданстве СССР, то необходимо это отразить, т.к. это является юридически правильным и в случае чего не даст лишнюю возможность придраться к предоставленным недостоверным сведениям. УФМС по Тверской области требует шаблонного заполнения: УКРАИНА. ИНОГО ГРАЖДАНСТВА НЕ ИМЕЛ И НЕ ИМЕЮ. Смотрите сами как вам больше нравиться, но я отстоял формулировку, указанную в образце.
пункт 8: Адрес места пребывания. Указывается адрес, по которому состоите на миграционном учете, должен совпадать с адресом в пункте 21.
пункт 15: Близкие родственники. Необходимо обязательно указывать умерших родственников (см. образец.
Остальные пункты понятны для заполнения и не требуют особых разъяснений.

 
Этап промежуточный, но важный. Регистрация после получения РВП.
При одобрении выдачи вам РВП, необходимо оформить регистрацию по месту пребывания в 7-ми дневный срок. Как это сделать, я напишу чуть позже после оформления ее себе с разъяснением всех правовых нюансов и подводных камней.
Ну вот, наконец-то получено РВП (хочу заметить в срок), поэтому пишу как и обещал. В процессе оформления регистрации, как оказалось подводных камней особо нет, конечно же если вы нашли место где регистрироваться и согласных на это хозяев квартиры. У меня с этим было все в порядке, поэтому опишу пакет документов, предоставлю образцы заполнения, а также расскажу что и как заполнять.
Пакет документов для регистрации по месту пребывания:
договор найма или безвозмездного пользования жильем с собственником;
ксерокопия паспорта собственника;
ксерокопия свидетельства о праве собственности на жилье (так называемая в народе "зеленка");
заявление о регистрации по месту пребывания;
форма 12П.
С пакетом документов и собственником жилья вы приходите в ФМС по месту жительства, где собственник подтверждает согласие на вашу регистрацию и более его присутствие в ФМС перестает быть нужным. Изучив документы и приняв решение, что все в порядке работник ФМС поставит вам печать о регистрации по месту жительства.
После проставления печати не расслабляйтесь, т.к. вам предстоит еще пройти процедуру дактилоскопии, поэтому прихватите с собой большой пакет влажных салфеток. После дактилоскопии вы можете направляться к себе домой, где вас только что зарегистрировали, и собирать пакет документов на гражданство, т.к. можете его подавать уже в этот день.
 
Личный опыт.
Договор найма и заявление понятны и ничего сложного переделать их для себя из образцов не представляет. Дам разъяснения по заполнению Формы 12П по наиболее непонятным пунктам:
вверху выбираете по месту пребывания на срок. Срок окончания указываете, тот на который заключили договор аренды.
П. 8: указываете место своего пребывания
П. 9: указываете место из которого вы приехали на своей Родине
П. 10: указываете год с которого у вас в паспорте стоит печать о регистрации по месту жительства на Родине
П. 11-18: выбираете что подходит вам, если ничего то пропускаете их
 
Этап четвертый. Гражданство.
Ну вот и подошел наверное самый важный момент сдаться на гражданство, РВП получено, регистрация оформлена, дактилоскопия пройдена, отброшены последние сомнения и осталось сделать последний шаг в статусе иностранца для своей будущей Родины, шаги конечно еще будут, но их будет делать уже гражданин Великой Державы. Я этот шаг делаю сам, жена отстает на 1,5 месяца...
Но отбросим лирику...
Определившись со днем сдачи и собрав пакет документов вам необходимо приехать по адресу: г. Тверь, ул. Грибоедова, д. 34/68, корпус 1, где расположен Миграционный центр УФМС России по Тверской области. Работать он начинает с 09.00 часов, но приезжайте пораньше, чтобы записаться в очередь, т.к. многие занимают ее с вечера предыдущего дня. ВАЖНО!!!Старайтесь приезжать в среду, т.к. это не приемный день на РВП что значительно уменьшает очередь. Зайдя в вестибюль здания подойдите к стойке администрации, где сообщите, что вы пришли на сдачу документов по гражданству и получите талон с номером по которому вас запустят через турникет. Пройдя турникет поднимайтесь на четвертый этаж и ждите пока на табло загорится номер с выданного вам талона.
Необходимый пакет документов на гражданство, для участников гос.программы минимален:
фотографии 3 шт. 3*4;
заявление (2 экз.);
ксерокопия свидетельства ВУ или паспорта с нотариальным переводом, с проставленной печатью РВП и регистрацией (заверяет инспектор);
ксерокопия свидетельства участника гос.программы(нотариально заверенная);
ксерокопия отказа от гражданства (нотариально заверенная);
талон об отправке заказного почтового отправления;
квитанция об уплате гос.пошлины 3500 руб.;
картонная папка.
Сразу оговорюсь, что данный пакет актуален для мужчин и женщин без детей.

Ниже пакет документов, который сдавала жена на себя и дочку, и который был принят без единого замечания (добавлен образец заявления):

фотографии 3 шт. 3*4;

- фотография ребенка 1 шт. 3*4;
заявление (2 экз.);
ксерокопия свидетельства ВУ или паспорта с нотариальным переводом, с проставленной печатью РВП и регистрацией (заверяет инспектор);
ксерокопия свидетельства участника гос.программы (нотариально заверенная);

ксерокопия документа, подтверждающего смену фамилии (свидетельство о браке или разводе) с нотариальным переводом (если меняли фамилию(нотариально заверенная);

ксерокопия свидетельства о рождении с нотариальным переводом (если меняли фамилию(нотариально заверенная);

ксерокопия отказа от гражданства (нотариально заверенная);
талон об отправке заказного почтового отправления;

ксерокопия свидетельства о рождении ребенка с нотариальным переводом (нотариально заверенная);

ксерокопия миграционной карты ребенка (заверяет инспектор); 

ксерокопия отрывного талона уведомления о постановке на миграционный учет ребенка (заверяет инспектор);
квитанция об уплате гос.пошлины 3500 руб.;
картонная папка.

 
Личный опыт.
Теперь расскажу что и как на собственном опыте. В пакет документов входит отказ от гражданства. Это заявление оформляется нотариально, но при этом существует один нюанс в следующем, что каждый нотариус делает его на своем бланке за 500 руб. + копия заявления 50 руб. Итого отказ обходиться в 550 руб., что несправедливо и чересчур дорого (на мой взгляд). Как в этом случае поступил я? А очень просто, я напечатал заявление об отказе на листе А4, распечатал его и пришел к нотариусу, где попросил заверить мою подпись на заявлении. Меня конечно же убеждали, что это неправильно, но я настоял на своем и мне заверили подпись на заявлении. Тут же сделали с него копию. Все это мне обошлось в 150 руб. Очень выгодно, поэтому не соглашайтесь на уговоры нотариусов, а делайте все сами. В моем заявлении в шапке я указал РВП, в заявлении на жену его не указывал. Можно делать и так, и так, оба варианта правильные. Разница в том что свое заявление я писал после получения РВП, а жене собираем пакет документов заранее. 

Дам еще кое какие разъяснения по поводу заявления об отказе от гражданства, т.к. пришлось столкнуться с проблемами заверения такого же заявления на жену и ребенка. Проблемой стал текст заявления, а также громкие высказывания своего недовольства по поводу нежелания оформлять его за 100 рублей, чтобы с него не смеялись его подчиненные в конторе, заметьте тот же нотариус который заверил подпись мне. Думаю замучила жадность!!!  default_biggrin.png

Но это все лирика, а я вам изложу как же все таки отстоять свои права перед нотариусом, с точки зрения законодательства и заплатить все равно 100 рублей, а не за 500 рублей, как требует каждый нотариус.
Сдав в ФМС заявление об отказе, составленное собственноручно на листе А4, не на бланке нотариуса я убедился, что ФМС не требует заявлений на бланках. Изучив еще раз документы, а именно ФЗ РФ "О гражданстве РФ", Указ Президента РФ от 14.11.2002 № 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ", ни в одном из не нашел регламентированной формы отказа от гражданства, т.е. из этого следует, что составляется отказ в произвольной форме и единственное, что нам говорят законодательные акты касательно отказа от гражданства, так это то, что подпись на заявлении, должна быть удостоверена в соответствии с законодательством РФ о нотариате.
Теперь обратимся к Налоговому кодексу РФ, в котором я нашел статью 333.24 "Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий"

 

  Цитата
Статья 333.24 - Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий
 
1. За совершение нотариальных действий нотариусами государственных нотариальных контор и (или) должностными лицами органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, уполномоченными в соответствии с законодательными актами Российской Федерации и (или) законодательными актами субъектов Российской Федерации на совершение нотариальных действий, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
....
21) за свидетельствование подлинности подписи, если такое свидетельствование обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации:
 
на документах и заявлениях, за исключением банковских карточек и заявлений о регистрации юридических лиц, - 100 рублей;
....

 

Опираясь на изложенное, каждый из вас сделает те же выводы к которым пришел и я. Приходя к нотариусу и заявляя ему, что нам необходимо заверить заявление от отказе от гражданства мы сами нарываемся на предложение нотариуса составить текст и распечатать его на бланке, т.к. по его утверждению любое заявление должно быть на бланке, тем более для посольства, и получаем в итоге сумму 500 рублей, вместо того чтобы попросить засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении которое вы принесли и заплатить 100 рублей. Слушая нотариуса практически все попадаются на его уловку, даже те кто приходит с готовым заявлением, напечатанным самостоятельно. Нотариус, может заявить что за анализ, принесенного вами заявления и правовые услуги оказанные при этом возьмет деньги и получиться тоже самое, что он сам грамотно составит за вас заявление от отказе. Скажу вам сразу пропускайте эту чушь мимо ушей, т.к нотариус если вы обратились к нему с конкретной просьбой, должен выполнить ее и ничего анализировать в заявлении не должен, ведь к нему пришли не с этим, это следует из статьи 80 ФЗ РФ  «О нотариате РФ».
 

 

  Цитата
Федеральный закон «О нотариате РФ»
 
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
 
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

 

Ну вот вроде бы и все нюансы. Распечатывайте заявление, идите к нотариусу и просите заверить подлинность подписи на заявлении. И на все его выпады, четко стойте на своем, ссылайтесь на законодательство и требуйте заверить подлинность подписи.
Надеюсь написано понятно и вы сможете воспользоваться данной информацией. Образцы заявлений об отказе для одного гражданина, а также для граждан с детьми я прилагаю.

 
С заявлением на гражданство все просто, свой вариант с исправленными данными я прилагаю, берите его и правьте под себя. Ничего сложного в заполнении нет, особо разъяснять какие либо пункты нет необходимости, тем более что если вы сдали заявление на РВП, то больш
ую часть информации можно брать и копировать из него. При заполнении в заявлении доходов возьмите на предприятии справки НДФЛ о зарплате с разбивкой на 2014 и 2015 года. Заявление заполняется печатными буквами, распечатывается на листах с двух сторон.

 
Тут я расскажу, как же детям, приехавшим с родителями по программе переселения, получить гражданство минуя оформление РВП. Следующая информация будет небезинтересной для мамочек с малышами, которых до безумия жалко при сдаче анализов для оформления им РВП. Где-то на просторах нашего форума нашел подряд сообщений десять, где мамочки жалели своих чад и возмущались бессердечием работников ФМС, которые требуют оформлять РВП детям, а при оформлении анализы берут независимо от возраста ребенка.
А теперь посмотрим, что же это самое законодательство гласит по поводу получения гражданства детьми: 

 

  
Нам интересна часть 1 статьи 25 (я выделил ее жирным), из которой следует, что дети, проживающие на территории РФ, могут получить гражданство по заявлению родителя (отца или матери), приобретающего гражданство России. В основном все переселенцы приезжают с детьми, которым, как и себе, оформляют миграционный учет по месту пребывания, чтобы была возможность дальнейшего оформления документов.
 
Теперь обратимся к другому законодательному акту, вносящему ясность в пакет необходимых документов на ребенка, получающего гражданство по заявлению родителя, получающего гражданство РФ:

  Цитата

Федеральный закон «О гражданстве РФ»
 
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей

  • Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
  • Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
  • Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации. 
  • Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.

 
Становиться понятно, что к вашему пакету документов на гражданство, согласно пункту 18 Указа Президента нужно добавить свидетельство о рождении на ребенка, согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства РФ и документ, подтверждающий нахождение ребенка на территории РФ. Как вы видите из выдержки закона, документом, подтверждающим нахождение ребенка на территории РФ может быть не только РВП, а и много других документов, одним из которых является отрывная часть бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания, т.е. миграционный учет, который как я уже писал выше все переселенцы оформляют приехавшим с ними детьми.
А теперь я вас спрашиваю зачем оформлять детям РВП и тратить на это порядка 2700 руб., имею ввиду прохождение медицины на РВП и гос.пошлину, если и так уже есть документ (отрывной талон), который дает право на получение гражданства ребенком. И отвечаю не за чем. Вот и все, так просто можно оформить своему чаду гражданство, не оформляя ему РВП. Этим путем прошла моя жена с дочкой, никаких придирок или вопросов со стороны ФМС не было.
И еще немного информации для размышления. Иногда можно услышать от инспекторов ФМС, что не оформив на ребенка РВП, необходимо будет разрешение второго родителя на приобретение гражданства ребенком и только с оформленным РВП, это разрешение не нужно. Как вы и сами видите, эта не соответствует действительности, ведь из Указа Президента четко видно, что за документы необходимо предоставить и ни о каком разрешении там речь не идет. Но такая информация из уст работников ФМС всегда смущает одиноких мамочек, а особенно, если отношения с бывшим не из лучших, которые идут и тратят иногда последние деньги на оформление РВП своему ребенку, послушав глупости. Вот так, работники ФМС вводят вас в заблуждение, не знаю правда зачем, но подозреваю что по собственной неосведомленности или неопытности, т.е. слышал звон да не знаю, где он, а может из-за нежелания открывать секреты и рвения пополнить бюджет.

Вот например, по месту моего миграционного учета, в ФМС мама с пятью детьми оформила им РВП, потратив около 13000 руб. из-за того что никто там не объяснил ей, что можно не оформлять РВП детям, при наличии у них миграционного учета. Неужели потраченные деньги не пригодились бы на что-нибудь иное?

  Цитата

Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 года № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации»
 
18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:

  • свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
  • документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания) (абзац в редакции Указа Президента Российской Федерации от 3 ноября 2006 года № 1226; в редакции Указа Президента Российской Федерации от 27 июля 2007 года № 993;)
  • согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации, оформленное в соответствии с абзацем третьим пункта 5 настоящего Положения.

При приобретении ребенком, проживающим на территории Российской Федерации, гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 25 Федерального закона к заявлению родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации, прилагается заявление другого родителя о приеме ребенка в гражданство Российской Федерации. Такое заявление составляется в произвольной форме. Подпись родителя на этом заявлении удостоверяется нотариальной записью.

Данное разрешение действительно необходимо лишь в случае, если ваш бывший является лицом без гражданства, что следует из части четвертой статьи 25 Федерального закона «О гражданстве РФ» или если вы оформляете гражданство ребенку, когда его нет в стране что следует из части второй статьи 25 Федерального закона «О гражданстве РФ». И если бывший действительно лицо без гражданства, тогда задумывайтесь об оформлении РВП вашему ребенку, если же нет, тогда выше я описал алгоритм ваших действий.

Удачи вам всем! И не сомневайтесь в своих силах! Дорогу осилит идущий!
 
Этап пятый, но приятный. Паспорт.
Вот и принято решение о принятии в гражданство. Осталась самая малость получить паспорт гражданина Российской Федерации. Для этого понадобится подготовить следующие документы:

- фотографии 2 шт 35*45;

- заявление о выдаче паспорта (Форма 1П);

- квитанция об уплате гос.пошлины 300 руб.;

- оригинал свидетельства о рождении с нотариальным переводом;

- заявление о снятии с регистрационного учета по РВП;

- листок убытия (Форма № 7).

Документы необходимые для проставления обязательных отметок (если требуются) в паспорте, а именно:
- свидетельство о заключении или о расторжении брака;
- свидетельства о рождении детей, не достигших 14-летнего возраста
.

 

Личный опыт.

Небольшие комментарии по поводу необходимых документов.

Начнем пожалуй с фотографии на паспорт. Сделав ее и получив на руки готовые фотографии, скажу честно я испытал некоторый шок от увиденного. На фотографии было одно лицо без такой привычной нам части как пиджак с галстуком. Прояснив для себя причину такого безобразия выяснил что по новым требованиям законодательства РФ на фотографии для паспорта должно быть изображено 70-80% лица, вот и получается, что пиджак с галстуком на фото не помещается. Переночевав с этими знаниями я успокоился, а в конце фотография даже стала нравится. Надеюсь прочитав это вы тоже теперь будете морально готовы.

С пакетом документов необходимо иметь оригинал свидетельства о рождении с оригиналом нотариального перевода, их вам потом вернут с паспортом, берут для заполнения паспорта. Также необходимо будет сдать оригиналы свидетельства о браке или разводе с нотариальным переводом, свидетельства о рождении детей с нотариальным переводом. Также необходимы для проставления отметок в паспорт, но если у вас этих документов нет, то можно и без них.

Теперь немного подробнее расскажу о заполнении необходимых бланков, которые можно приложены как образцы.

Заявление о выдаче паспорта (Форма 1П). Идете в любой книжный магазин и приобретаете лист чертежной бумаги, на нем распечатываем заполненное на компьютере заявление. По одному листу формат А4 найти не получится, а набор покупать дороговато и нет необходимости, поэтому приобретаем формат А3, обойдется в районе 8-10 руб., затем складываем его пополам и разрезаем ножом для бумаги, получаем 2 листа А4. Обратите внимание, что в образце две вкладки, одна распечатывается на листе с одной стороны, вторая на обороте. После этого поделите лист на две части и чистую часть необходимо отрезать.

Теперь само заполнение (уделять внимание каждому пункту не буду, укажу наиболее спорные и каверзные, по которым могут возникнуть вопросы):

п. 4 - данные из свидетельства о рождении (как написано в нем, так и пишите, даже если знаете что не правильно. Например, у меня старое СССРовское свидетельство в которое при заполнении внесли район города, как район приравненный к административной единице. Если сравнивать с Тверью, то правильно Заволжский район г. Тверь, а как у меня, то получается г. Тверь Заволжский р-н, т.е. город расположен в районе, а не район в городе. Несмотря на это переспорить ФМСников не удалось, писал как в свидетельстве default_sad.png )

п. 5 - женат/замужем или разведен/разведена. Если у вас нет документа (больше касается жителей Украины), то все равно указываете свой статус, как есть, просто при отсутствии документов его не перенесут в паспорт

п. 6 - данные родителей указываются без года рождения

п. 7 - отмечате место пребывания, т.к. регистрация по РВП временная.

п. 8 - указываете предыдущее гражданство, указываете текущее гражданство, а также часть статьи и саму статью по которой вам вынесли решение о гражданстве. В образце указанна статья и ее часть, но правильность ее касается только получающих гражданство по программе переселения. Получаете гражданство по программе оставляйте как есть, если вы получаете гражданство по другим направлениям, тогда оставляйте место пустым, заполните в ФМС ручкой.

п. 11 - паспорт вы получаете впервые, поэтому указываем свидетельство о рождении, т.к. первичная выдача паспорта происходит по нему.

Листок убытия. Распечатываете на листе А4, после чего сложив его пополам, отрезаете лишнюю часть. Оставшуюся часть листка с распечатанной формой, тоже складываем пополам, чистую часть отрезам. В итоге получаем четвертую часть листа А4, именно таков размер оригинала листка убытия.

с заполнением его не должно возникнуть вопросов. Единственное на что обращу ваше внимание, это пункт 11. Если планируете выезжать, после получения паспорта, то указываете данные куда планируете выезжать.

 

Полезные ссылки.
Кремлин.РУ – сайт президента РФ (написание жалоб на всяческие нарушения закона со стороны ФМС).
Прокуратура Тверской области – (написание жалоб на всяческие нарушения закона со стороны ФМС).
Бланки – сайт, на котором можно указав свои данные в онлайн режиме заполнить заявление на получение патента, РВП, ВНЖ и гражданства. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ РЕСУРС!!!
Медицинские учреждения – места, где в Тверской области можно пройти медицинское освидетельствование на РВП, ВНЖ и ВУ.

 



Медицинские организации, уполномоченные на выдачу 

на территории Тверской области документов, подтверждающих

отсутствие у иностранного гражданина заболевания наркоманией

 
ГБУЗ Тверской области "Тверской областной клинический наркологический диспансер" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Андреапольская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бежецкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бельская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бологовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Весьегонская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Вышневолоцкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Западнодвинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Калязинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кашинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кимрская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Конаковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кувшиновская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Лихославльская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Максатихинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Нелидовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Осташковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Рамешковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Ржевская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Селижаровская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Старицкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Торжокская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Торопецкая центральная районная больница"
ФБУЗ "Центральная медико-санитарная часть N 141" Федерального медико-биологического агентства г.Удомля
 

Медицинские организации, уполномоченные на выдачу
на территории Тверской области сертификата об отсутствии
у иностранного гражданина заболевания, вызываемого вирусом
иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)

 
ГБУЗ Тверской области "Областной центр по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Центр специализированных видов медицинской помощи имени В.П. Аваева" г.Тверь
ГБУЗ Тверской области "Бологовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Вышневолоцкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кашинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кимрская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Конаковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Нелидовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Осташковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Торжокская центральная районная больница"
ФБУЗ "Центральная медико-санитарная часть N 141" Федерального медико-биологического агентства г. Удомля
 

Медицинские организации, уполномоченные на выдачу на территории Тверской области документов,

подтверждающих отсутствие у иностранного гражданина инфекционных заболеваний, которые представляют

опасность для окружающих, предусмотренных перечнем, утверждаемым уполномоченным Правительством
Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти

 
ГКУЗ Тверской области "Тверской областной клинический противотуберкулезный диспансер"
ГБУЗ Тверской области "Центр специализированных видов медицинской помощи имени В.П. Аваева" г.Тверь
ГБУЗ Тверской области "Клиническая больница скорой медицинской помощи" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Городская поликлиника N 8" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Городская клиническая больница N 7" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Городская клиническая больница N 1 имени В.В. Успенского" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Городская клиническая больница N 6" г. Тверь
ГБУЗ Тверской области "Андреапольская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бежецкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бельская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Бологовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области городская больница ЗАО Озерный
ГБУЗ Тверской области "Весьегонская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Вышневолоцкая центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Зубцовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Калининская центральная районная клиническая больница"
ГБУЗ Тверской области "Калязинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кашинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кесовогорская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Конаковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Кувшиновская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Лихославльская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Максатихинская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Нелидовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Оленинская районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Осташковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Пеновская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Рамешковская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Ржевская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Сандовская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Селижаровская центральная районная больница"
ГБУЗ Тверской области "Старицкая центральная районная больница"
ФБУЗ "Центральная медико-санитарная часть N 141" Федерального медико-биологического агентства г.Удомля
 

Сервис проверки гражданства - проверка готовности решения о гражданстве на сайте ФМС Российской Федерации.


  • Se@-Wolf это нравится

Я пойду с тобой даже на край света 3eb22cf6d2cdefe4f716000997a215d1.gif


#13 Egorka

Egorka

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 13:18

Спасибо огромное Вова за информацию





Темы с аналогичным тегами Вопросы ответы, советы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных